|
Motto: Miała być demokracja a tu każdy ma własne zdanie Lech Wałęsa
Blog > Komentarze do wpisu
Odwiesić www.uklad3miasto.blox.pl !!!!
Pytania do administratorów Bloxa
Podsumowanie
„Mam nadzieję, że uda nam się tak rozwiązać sprawę, żeby blog mógł zostać odblokowany." Z tych słów napisanych przez Olsa może wynikać, że warunkiem odwieszenia www.uklad3miasto.blox.pl może być dobrowolne usunięcie przez autorów kontrowersyjnego wpisu. Uważam, że takie działanie Bloxa byłoby bezprawne i stałoby w sprzeczności z deklarowanymi hasłami o swobodzie dyskusji i wolności słowa. Trzeba domagać się bezwarunkowego odwieszenia bloga. Ponawiam apel o powielanie usuniętego przez Agorę wpisu na innych blogach. Chodzi o doprowadzenie do efektu dokładnie odwrotnego od zamierzonego. Całe to zamieszanie z próbą ocenzurowania bloga spowodowało, że wbrew intencjom tych którzy chcieli temat wyciszyć, treść listu dopiero teraz stała się szerzej znana opinii publicznej. I jeszcze słowo o zasadach i pryncypiach dziennikarskich. Adam Michnik tuż przed wyborami udzielił wywiadu Jarkowi Kurskiemu. W wywiadzie tym wprost powiedział to co wyziera z każdej strony Gazety Wyborczej. Gazeta Wyborcza opowiedziała się po jednej stronie sporu politycznego, zrezygnowała ze zasady obiektywizmu faktycznie przejmując funkcję organu ideologicznego antykaczystów. Nie dziw się więc drogi Olsie, że z ogromną podejrzliwością i ostrożnością podchodzę do Waszych działań także w internecie.
Nieustające:
Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego !!! niedziela, 09 grudnia 2007, adax4
TrackBack
Komentarze
Gość: Andrzej.A, dmy250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/10 07:07:17
@ ols
W kwestii formalnej. Ja to bym chciał wiedzieć co konkretnie oznaczają słowa: "... skuteczne poinformowanie administratorów bloxa o fakcie zaistnienia publikacji treści będących naruszeniem dóbr osób trzecich...", czyli jaką formę musi przybrać takie poinformowanie żeby było skuteczne. To w kwestii ogólnej, a teraz w kwestii szczególnej. Kto w tym konkretnym przypadku zgłosił takie zawiadomienie. Sądzę, że odpowiedź na te dwa pytania będzie dużo ciekawsza niż wzajemne "przepychanie się", zwłaszcza na drugie z tych pytań. 2007/12/10 08:31:30
Formę pisemną (może też być mail na pomoc@agora). Szczegółów typu co musi zawierać takie zawiadomienie nie znam, jestem tylko wykonawcą - są one przetwarzane przez dział prawny.
Kto zgłosił? Kancelaria adwokacka. Nie jestem upoważniony do podawania tożsamości reprezentowanych przez nią osób.
Gość: Andrzej.A, dml213.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/10 13:14:10
Właśnie wygrałem 1'000 USD w zakładzie o to, że nie będzie można dowiedzieć się o tym kto w tym konkretnym przypadku zgłosił taki "protest".
2007/12/10 14:02:44
I jest to dowód na to, że Blox jest evil? To chyba oczywiste, że tego typu informacje nie są przeznaczone dla osób trzecich.
Mam nadzieję, że wygrany 1k$ przyniesie Ci wiele szczęścia, cieszę się, że pomogłem go wygrać ;)
Gość: Andrzej.A, dml213.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/10 15:45:48
Nie, to nie jest wcale oczywiste, że nie można napisać iż w związku z protestem osoby X podjęto następujące czynności prawne. Patrz film o Amway'u, również przywołany poprzednio przypadek z Gazety Bytowskiej nie ma wiele wspólnego z tą sytuacją - tam wiadomo kto i w jakim trybie złożył zawiadomienie do prokuratury.
Gość: hudriwudri, mk090152173070.a1.net
2007/12/10 21:07:53
Przepraszam, ja w kwestii formalnej. Kto o zdrowych zmyslach trzyma swojego bloga na serwerze agory ?!?
2007/12/11 08:33:00
Olsie
Prawda jest taka, że tracicie dobrych bloggerów. Choćby Galbę czy Tomka Łysakowskiego i paru innych. Rozumiem też, że są pewne sprawy prawne, na styku wirtual- real. Myślę, że rolą Twoją jak i prawników jest to, by zrobić wszystko co można dla użytkowników Blox, bo oni są tu podmiotem. Chyba, że chcecie, by blogi traktujące o polityce poszły na inne serwery, bo tak jest po prostu bezpieczniej.
Gość: Andrzej.A, dmq23.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 09:27:18
@ proces7
To nie jest wina Olksa, ani biura prawnego. Taka jest po prostu linia firmy Agora, żeby w pewnych przypadkach wrzeszczeć na pełny regulator nawet bez dowodów i potem wbrew faktom, a w innych przypadkach siedzieć cichutko i reagować na każde miałknięcie jak na ryk wszechpotężnego lwa. Pewne sprawy pokazuje się w świetle jupiterów a inne nawet jeśli zakrawają o KK to się samemu promuje. 2007/12/11 11:29:51
"'Ad. portal - nie chcałbym tu odbijać piłeczki, bo pomimo że ustawiasz mnie w opozycji do swoich poglądów to głęboko podzielam Twoje zdanie dotyczące tego, że słowo powinno być wolne"
A Twoi koledzy z administracji też pewnie podzielają to zdanie, co Ols? Jeśli tak, to mamy szansę na dowcip roku :) 2007/12/11 11:57:27
A probowal ktos z politycznych zalapac sie do syndykatu? Mi napisali ze sie nie nadaje bez uzasadnienia. Wycinaja nas jak moga mimo ze napedzamy im ruch, wiec ja sie zwijam na 100%. Kopiuje juz sobie archiwa;)
2007/12/11 16:30:36
@geralt9 > z syndykatem jest pewien podstawowy problem. Autorzy dobrych (obiektywnie, bez rozróżnienia prawica-lewica) blogów piszą nieregularnie, a wręcz raz na ruski rok. Do Syndykatu przyjmujemy aktywnych blogerów.
@warszawa > po co gadasz z człowiekiem, którego nazwałeś kurwą? kręci cię to? nie spodziewaj się, że będę z tobą dyskutował @Andrzej.A > mocne słowa, brak konkretów. @proces > blogerzy są tu podmiotem, bez nich przecież nie byłoby serwisu. Otrzymujemy bardzo wiele różnych skarg na piszących tu blogerów i zawsze interpretujemy wątpliwości na ich korzyść. Czasem się nie da i jest tak ja ze sprawą, o której tu dyskutujemy. Przenosiny na inny serwis niczego nie zmieniają - inne blogowiska po prostu kasują bloga razem z problemem i cześć.
Gość: Andrzej.A, dmq23.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 16:39:52
Konkrety, proszę bardzo
1. sprawa Kobylańskiego - Agora zrobiła z faceta szmalcownika nie mając dowodów. Nawet po ustaleniach innych dziennikarzy, że to brednie powtarzano te insynuacje. 2. firma Agora jest właścicielem radia ROXY FM, do słuchania, którego zachęca podobizna komunistycznego mordercy "Che" Guewary, co wyczerpuje w moim pojęciu znamiona czynu zabronionego z artykułu 256 KK. 2007/12/11 17:01:40
Ols;) Jasne, bez rozróżniania na lewicowe i prawicowe blogi problem jest w tym kogo Wy uznajecie za "dobre" blogi. Bo znam kilka "dobrych" regularnych. Wystarczy wejsc na liste TOP 100 czy Top 10 politycznych, no ale nie prawomyślnie wypadają ci aktywni...
2007/12/11 17:37:40
OLS
"@geralt9 > z syndykatem jest pewien podstawowy problem. Autorzy dobrych (obiektywnie, bez rozróżnienia prawica-lewica) blogów piszą nieregularnie, a wręcz raz na ruski rok. Do Syndykatu przyjmujemy aktywnych blogerów" Cóż, ja taż , podobnie jak Geralt, nie spełniłem wyśrubowanych warunków zaszczytu wstąpienia do syndykatu. Też nie podano mi przyczyn odmowy. I nie pisz proszę, że chodzi tu o nieregularność wpisów. Taktujmy poważnie tę wymianę poglądów. 2007/12/11 17:38:48
@Andrzej.A > 1. ZTCP to udało się ustalić raczej, że dowody nie istnieją. O dziwo niewinnie oskarżony jakoś nie dochodzi swoich praw. No ale trudno mi wypowiadać się w imieniu GW, w której nie pracuję, sprawę znam tylko z gazet (i opinii na blogach).
2. Oczywiście powiadomiłeś o tym prokuraturę? @Geralt9 > To trochę tak jak w dowcipie o człowieku, który modli się o szóstkę w totka a nie gra. Tu też trzeba się zgłosić ;)
Gość: Andrzej.A, dlu177.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 17:42:08
Przestępstwo z artykułu 256 KK jest ścigane z urzędu.
Nie każdemu pomówionemu chce się procesować. 2007/12/11 17:43:14
@Adax4 > nigdy ich nie podajemy. Nie wiem, kiedy się zgłaszałeś, ale jeśli to było np. w wakacje to osiągałeś wtedy oszałamiające tempo 3 wpisów na miesiąc. Nie żeby to był jedyny wyznacznik jakości bloga, ale są pewne minimalne ramy, których trzymamy się przy przeglądaniu zgłoszeń.
2007/12/11 17:50:55
@Andrzej.A > No nie wierzę, nadzorowana przez ministra Ziobro prokuratura odpuściła sobie taką gratkę? Co do pana Kobylańskiego - no cóż, niektórzy mogliby sobie pomyśleć, że z jakichś przyczyn nie chce występować przed sądem. Ale oczywiście, to tylko jedno z możliwych wyjaśnień, równie dobre jak Twoje.
PS. Odeszliśmy już dosyć daleko od tematu, a autor bloga o którym pierwotnie była mowa nie kontaktuje się z nami. W ten sposób blog będzie wiecznie zablokowany ;( 2007/12/11 18:00:20
ols
"nigdy ich nie podajemy" rozumiem, czyli robicie akcję pod nazwą syndykat, nie piszecie jakie są kryteria i nie podajecie powodów odmowy. .. Nieźle, jak na miłującą wszystkich blogerów i wolność słowa firmę.
Gość: Andrzej.A, dlu177.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 18:06:59
Owszem, "Ziobrowa" prokuratura nie miała ochoty ścigać gości, którzy 1 maja latali po Warszawie z flagami z sierpem i młotem, pomimo złożenia zawiadomienia o przestępstwie przez mojego znajomego. Dostarczył nawet zdjęcia.
Co do Kobylańskiego, to jeśli napisze ktoś, że osobnik X jest złodziejem, a potem nie uda się znaleźć dowodów to co to oznacza. Odejście od tematu jest oczywistą konsekwencją polityki firmy Agora, którą Ty tutaj reprezentujesz. 2007/12/11 18:09:56
Odeszliśmy już dosyć daleko od tematu, a autor bloga o którym pierwotnie była mowa nie kontaktuje się z nami. W ten sposób blog będzie wiecznie zablokowany ;(
ols, żartujesz? To WY popełniliście błąd. Sprzeniewierzyliście się zasadom. Wybiórczo szermujecie takimi hasłami jak swoboda wypowiedzi i wolność słowa. Używacie ich tylko wtedy kiedy służy to Waszym interesom. Nie zauważyłeś, że w imieniu swoim, sprawy i czytelników tego bloga domagamy się odwieszenia trójmiejskiego bloga? Bez żadnych negocjacji. Zresztą jaki miałby być ich sens jeżeli ten tekst o który Wam poszło jest na kilku innych blogach. I dzięki tej akcji jest szerzej znany niż przed Waszą ingerencją. 2007/12/11 18:24:52
@adax4 > nie podajemy, w sensie zgłaszający nie dostaje automatycznie informacji zwrotnej o przyczynach. Jeśli ktoś pyta, to wyjaśniamy, kilka blogów w ten sposób przyjęliśmy.
@Andrzej.A > No to trzeba mieć pretensje do prokuratury, a nie złej Agory. Co do Kobylańskiego, to w tej sprawie wierzę tak samo jemu, jak i GW. Sytuacja jest słowo vs słowo, relacje się wzajemnie wykluczają. Nie reprezentuję firmy Agora, tylko serwis Blox.pl (tak, wiem, do kogo Blox należy). @adax4 > Wolność słowa jest ograniczona obowiązującym w .pl prawem. Chyba nie jesteś adwokatem absolutnej wolności (libertarianinem? anarchistą?). Co do "służą własnym interesom" - jakoś Targalski żądający zapisu na pisanie o sobie nie wywołuje Twojego oburzenia. Wybiórczość? 2007/12/11 18:31:26
aha, jeszcze jedno: "tekst o który Wam poszło jest na kilku innych blogach. I dzięki tej akcji jest szerzej znany niż przed Waszą ingerencją."
- to prawda, ta sytuacja pokazuje bezsens tego typu działań prawnych wobec blogów. Gdybym to ja został pomówiony użyłbym innych, bardziej adekwatnych w dzisiejszych "webdwazerowych" czasach środków niż żądania usunięcia bloga i grożba procesu. Ten trójmiejski układ ma widać słabych doradców od kontaktów z blogosferą ;) 2007/12/11 18:39:21
Ols
"@adax4 > Wolność słowa jest ograniczona obowiązującym w .pl prawem. Chyba nie jesteś adwokatem absolutnej wolności (libertarianinem? anarchistą?). Co do "służą własnym interesom" - jakoś Targalski żądający zapisu na pisanie o sobie nie wywołuje Twojego oburzenia. Wybiórczość?" Wolność słowa w każdym cywilizowanym społeczeństwie jest regulowana prawem. problem, Wasz problem polega na tym, że o swoje poglądy, głoszone przez Michnika, Pacewicza itp walczycie jak lwy nawet, procesując się, wbrew środowiskowym standardom, z innymi dziennikarzami. W tej zaś sytuacji zabijacie sens prowadzenia blogów na bloxie. Dajecie czytelny sygnał; mamy was w...nosie. To Wy zawiesiliście bloga, więc to Wy powinniście się zgłosić do autora, niezależnie jak bardzo nie zgadzam się z Waszą decyzją to powinien mieć dostęp do swoich niekontrowersyjnych tekstów. Ponawiam pytanie czyją są one własnością: Waszą czy jego? A na Targalskiego się nie powołuj. Pamiętaj, że jako pracownik firmy, która bezpośrednio konkuruje z Polskim Radiem na rynku powinieneś o Targalskim, zarówno Ty jak cała Twoja Firma, wyrażać się bardziej oględnie. Choćby po to aby nie powstawało wrażenie, że za pomocą przemocy i agresji publicystycznej próbujecie walczyć o słuchalność i tort reklamowy. 2007/12/11 18:42:05
"Gdybym to ja został pomówiony użyłbym innych, bardziej adekwatnych w dzisiejszych "webdwazerowych" czasach środków niż żądania usunięcia bloga i grożba procesu. Ten trójmiejski układ ma widać słabych doradców od kontaktów z blogosferą ;)"
ładnie się zareklamowałeś. Może się do Ciebie zwrócą. 2007/12/11 18:51:00
Ja o nic nie walczę i nikt mnie tu z poglądów nie rozlicza. Z nikim też się nie procesuję. Nie odpowiadam za działania innych osób, które pracują w mojej firmie a nie są moimi podwładnymi.
Do autora się zgłosiliśmy. Teksty są własnością autora, wynika to wprost z prawa autorskiego. Na Targalskiego się nie powołuje, zauważ tylko że jeden akapit wyżej napisałeś "o swoje poglądy [...] walczycie jak lwy nawet, procesując się, wbrew środowiskowym standardom, z innymi dziennikarzami". To co, pan Targalski może pozywać, a Michnik nie? Nie jestem publicystą, w sprawach które nie dotyczą bezpośrednio Bloxa wyrażam swoje prywatne opinie. Nie napisałem nic nieoględnego. Co do mojej "reklamy" - nie świadczę tego typu usług, to nieetyczne biorąc pod uwagę mój zawód. 2007/12/11 19:04:19
jeżeli zgłosiliście się do autora to ok. Dalszy ciąg wypadków jest przewidywalny. Albo odwiesicie bloga albo przekażecie archiwum autorowi , który uklad3miasto odpali np na blogspocie z tym, że Wy zostaniecie z łatką tych, którzy cenzurują prawicowe blogi. Innej drogi nie widzę.
2007/12/11 19:11:25
Istnieje spore ryzyko, że wówczas Google dostanie "łatkę tych, którzy cenzurują prawicowe blogi". A potem kolejny serwis i kolejny.
Cały czas ignorujesz fakt, że administracja Blox nie działa z pobudek ideologicznych, tylko na skutek obowiązującego nas prawa. Jest mi autentycznie przykro z tego powodu, że byliśmy zmuszeni do ograniczenia dostępu do tego bloga. 2007/12/11 19:26:15
co to za eufemizmy? jakie ograniczenie? skoro nie można wejść na tę stronę to dostęp do niej jest całkowicie zablokowany. taki zresztą komunikat pojawia sie na stronach Układu Ograniczenie a całkowite zablokowanie to dwa zupełnie różne pojęcia.
"Istnieje spore ryzyko, że wówczas Google dostanie "łatkę tych, którzy cenzurują prawicowe blogi". A potem kolejny serwis i kolejny. " ten problem już istnieje. Google blokuje reklamy , w których pojawia się zbitka pojęć: dzieci nienarodzone i religia. generalnie uważam, wbrew entuzjastom internetu, że cyberprzestrzeń nie będzie oazą wolności słowa. To smutne ale wolność wypowiedzi nie będzie tak naprawdę w interesie właścicieli mediów , serwerów czy portali. Internet tak jak każde medium będzie służył temu czemu teraz służy WSI 24 i Gazeta Wyborcza indoktrynacji, sterowaniu i kreowaniu pożądanych postaw politycznych, światopoglądowych czy etycznych. I dlatego sprawa Układu jest ważna, ważniejsza niż się Tobie wydaje. Pozdrawiam
Gość: Andrzej.A, dlu177.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 19:54:17
Jeżeli ktoś pobiera wynagrodzenie za pracę z firmy X, która jest firmą zależną od firmy Y to według zwykłych praw logiki jest reprezentantem zarówno swoich bezpośrednich zwierzchników jak i na zasadzie przechodniości szefów swoich bezpośrednich zwierzchników. Chyba, że taka osoba nie ma uprawnień wypowiadać się na zewnątrz firmy X co w aktualnym przypadku nie zachodzi.
2007/12/11 20:55:41
@Adax4 > Czepiasz się słówek. Dostęp jest ograniczony - ma go w tym momencie administracja. Nie zaspokoiliśmy żądań dotyczących całkowitego usunięcia bloga.
Google jest też właścicielem Blogspota, którego przedstawiłeś wcześniej jako oazę wolności. Z Układem raczej nie ma nic wspólnego, w Magdalence ani podczas Nocnej Zmiany przedstawicieli Google nie było ;-) Twoich czarnych wizji internetu bez pełnej wolności wypowiedzi nie podzielam. Skoro nie sposób całkiem wyrugować np. piractwa to i nie da się uniemożliwić pisania zniesławiających tekstów (abstrahuję od tej konkretnej sprawy, tu nie było jeszcze wyroku sądu). Co do mediów o których byłeś łaskaw napisać (po co ten stary żart o WSI? znam go) - one służą zarabianiu pieniędzy. Jeśli się nie zgadzasz z ich poglądami masz alternatywne źródła. Nie ma monopolu na informacje i komentarze (również dzięki blogerom). @Andrzej.A > Do wypowiadania się do mediów na zewnątrz firmy rzeczywiście nie mam uprawnień. Natomiast jako administracja serwisu mogę rozmawiać z użytkownikami, co właśnie robię. Nie uznaję modelu milczącej administracji, który możesz podziwiać w innych serwisach. Rzecznikiem ani reprezentantem GW nie jestem (nie zachodzi tu stosunek podległości, polecam analizę struktury Agory - wykres jest gdzieś na agora.pl). 2007/12/11 21:21:58
Ols
wiem, że blogspot to google, w końcu trzymam tam w rezerwie swojego bloga. no tak blog ma dostęp ograniczony bo administracja ma do niego dostęp. I kto tu się czepia słówek... pozostaję przy swojej ocenie wolności w internecie. twoja wypowiedź jest ciekawa o tyle,że utożsamiasz wolność słowa z piractwem i pisaniem zniesławiających tekstów Z WSI 24 to nie żart tylko ocena, podobnie jak z Gazetą Wybiórczą lub Koszerną ( jeśli wolisz) Wybacz ale pisanie że w mediach chodzi tylko o pieniądze jest delikatnie mówiąc wielkim uproszczeniem
Gość: Andrzej.A, dlu177.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/11 21:30:59
W pewnym sensie jesteś jednak reprezentantem koncernu Agora, chociażby w takim jak pracownik CPN-u jest reprezentantem ORLENU. Znam również strukturę własnościową Agory i wiem o tym, że jednostką nadrzędną jest Agora Holding. Tylko, że temat dotyczy polityki uprawianej przez Agorę (rozumianą jako GW + TOK FM + Blox + dodatki i rozgłośnie regionalne) i zablokowanie (zawieszenie) bloga o Trójmieście jest tego klasycznym przykładem.
Napisałem wyżej, że wiem iż nie jest to Twoja wina. Ty dostałeś rozkaz "z góry" i jakbyś go nie wykonał to znalazłby się ktoś inny na Twoje miejsce pracy. Przytoczę jeden cytat: "... Krzysiu, jeżeli Ty tu chcesz robić niezależne dziennikarstwo to po moim trupie..." (A.Michnik do K.Leskiego). Agora jest stroną konfliktu politycznego i wmawianie ludziom, że jest inaczej jest odwracaniem kota ogonem i próbą zrobienia ludziom "wody z mózgu" (mózg i tak składa się w 80 % z wody). 2007/12/11 21:58:14
@Adax4 > Nie utożsamiam z piractwem, pokazuję tylko, że bardzo trudno cokolwiek z internetu wyrugować. Uważam, że wolność słowa nie jest wartością absolutną i istnieją uprawnione przesłanki (np. godność innych osób), które mogą uzasadniać jej ograniczanie. Implementacja tego w prawie nie jest niestety idealna i osobom z odpowiednią wiedzą prawniczą daje niebezpieczne narzędzia do rąk.
@Andrzej.A > Twoje rozumowanie jest interesujące, ale dopuść myśl, że Blox (podobnie jak np. serwis pogoda.gazeta.pl albo dwukropek.pl) nie jest narzędziem gdzie jest prowadzona polityka. Nie mam nad sobą "oficera politycznego", jedynym celem jaki mam jest tworzenie najlepszego systemu blogowego w .pl. No chyba, że jestem tak ciemny, że przez ponad 3 lata pracy tu się nie zorientowałem, ale w takim razie tracisz czas na dyskusję ze mną. Rozkazu nie otrzymałem, tylko jednoznaczną opinię prawnika. Nie drżę o miejsce pracy, mam inne cenne dla mojego pracodawcy zalety niż ślepe posłuszeństwo (które mi imputujesz). Nie wszystko co widzisz jest emanancją konfliktu politycznego. 2007/12/11 22:31:37
"@warszawa > po co gadasz z człowiekiem, którego nazwałeś kurwą? kręci cię to? nie spodziewaj się, że będę z tobą dyskutował"
Podaj dowody. Na blogu Polarnego nie potrafiłeś ich podać, ale może chociaż tu będziesz umiał, mały kłamczuszku. 2007/12/11 22:46:39
Pierwsze z brzegu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45916&w=63240815&a=63302372
Powtarzam, odczep się ode mnie. Masz problem, to wyjdź zza klawiatury i powiedz mi to face2face, a nie tchórzliwie wpinasz się pod każdą dyskusję z moim udziałem. Tylko uważaj, bo żeby mi spojrzeć w oczy będziesz musiał bardzo wysoko zadrzeć głowę.
Gość: , gw-www.lublin.enterpol.pl
2007/12/11 23:16:41
Ols, jest pan bezczelny: @Geralt9 > To trochę tak jak w dowcipie o człowieku, który modli się o szóstkę w totka a nie gra. Tu też trzeba się zgłosić ;)
Odpowiedz na moje zgloszenie z 27 lutego: Witaj, geralt9, Twój blog geralt.blox.pl/html na razie nie spełnia kryteriów pozwalających na przyłączenie go do Syndykatu. Kombinuj Pan dalej jak tu mi wmówić ze to moja wina ze mnie nie przyjeto;) Ulatwie Panu, Wołek już by się zalapal a jeszcze kilka lat temu... Poglądy, a nie ilosc czy jakosc wpisow sie liczą... 2007/12/11 23:48:36
Zwracam honor, nie mam pod ręką historii zgłoszeń (gdybym miał, to bym tak Panu nie napisał, prawda?).
Wołek jest wg mnie ostrożnie mówiąc nudny. No, chyba żeby o piłce pisał.
Gość: Andrzej.A, dlo25.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/12 06:47:43
Blox nie jest miejscem uprawiania polityki (linii programowej) firmy Agora? To ciekawa koncepcja, której przeczą fakty według mnie.
Nawet ogłoszenia w GW są upolitycznione. Był przypadek odrzucenia ogłoszenia nekrologu ze względu na nazwisko ogłoszeniodawcy.
Gość: Andrzej.A, dlo25.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/12 06:53:24
Był taki dowcip za PRL-u na temat informacji w gazetach i innych publikatorach. Otóż informacje podawane przez media dzielą się na 3 rodzaje:
1. prawdziwe 2. prawdopodobne 3. cała reszta ad 1 - nekrologi ad 2 - prognoza pogody ad 3 - cała reszta Firma agora powoli acz skutecznie dochodzi do tego modelu. 2007/12/12 08:12:40
"Pierwsze z brzegu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45916&w=63240815&a=63302372
Powtarzam, odczep się ode mnie. Masz problem, to wyjdź zza klawiatury i powiedz mi to face2face, a nie tchórzliwie wpinasz się pod każdą dyskusję z moim udziałem. Tylko uważaj, bo żeby mi spojrzeć w oczy będziesz musiał bardzo wysoko zadrzeć głowę." Spoko, możemy się spotkać w 4 oczy, wcześniej to Ty nie chciałeś, sam wiesz kiedy. Ale skoro chcesz teraz, to pisz na kazuyoshi78@wp.pl, ustalimy czas i miejsce. Link, który wkleiłeś, nic nie jest wart, bo: 1. Nie zawiera moich obelg pod Twoim adresem i dobrze o tym wiesz 2. Linkujesz do forum zamnkiętego i czytający te słowa nie mogą rozpowszechnianych przez Ciebie kłamstw zweryfikować. Przy okazji pragnę przestrzec czytelników, że adminsitracja portalu szpieguje fora zamknięte. Jaką macie zatem wszyscy pewność, że nie szpieguje też zamkniętych blogów Waszej poczty, skoro reprezentuje tak niskie standardy moralne? Tak więc nie korzystajcie lepiej z gazetowej poczty, jeśli chcecie mieć pewność, że nikt z Gazety nie będzie czytał Waszej korespondencji. A ty Ols... Cóż, różnie pisali o Tobie, m.in. to, że dostałeś pracę w Agorze po znajomości. Zastanawiałem się, czy to prawda, czy też ktoś chce Ci dopiec. Ale biorąc pod uwagę Twój brak profesjonalizmu, zaczynam skłaniać się ku tezie, że tak własnie było. Sorry, nawet nie mogę napisać, że najpierw piszesz, a potem myslisz (nie mówiąc już o kolejności odwrotnej), bo myślenia to ja tu nie widzę. 2007/12/12 12:25:23
Adax - dyskusja z adminami GW o cenzurze nie ma sensu, bo oni uwazaja, ze jej nie stosuja, ani zadnej preferencyjnej polityki. W zwiazku z tym kazdy kto ja widzi [cenzure, lub specyficzna polityke] jest w delikatnym wydaniu "żoładkowcem", "pieniaczem".
Majac to na uwadze, chciałam oszczedzic T-800 rozczarowania na forum blox piszac komentarz pod watkiem, ktory zalozyl na ww forum. Tak jak sie spodziwalam moglam uslyszec od Olsa , ze po co sie w ogole odzywam, to mnie nie dotyczy, oraz od jednego komentatora, ze powazny admin powinien mnie w dupe kopnac [zwrocicie uwage na postep na forum gw, mozna uzywac slowa "dupa" automat spamujacy nie wycina - to na plus akurat zaliczam] tak wiec, trzymaj sie Adax.
Gość: Andrzej.A, dla46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/12 14:59:30
@ Gdańszczanin
Teraz się będziesz musiał tłumaczyć jakich to oszołomów masz za wirtualnych znajomych. Pozdrawiam 2007/12/12 15:32:38
Abstrahując od linii politycznej Agory, nie znam się na tym i nie sądzę, że istnieją jakieś tajemnicze "układy" w Gazeta.pl, chciałem napisać, że ja widzę administrację Bloxa właśnie jako tarczę ochronną dla wolnego słowa na blogach. Żeby każdy na swoim blogu mógł napisać to co po prostu myśli. Nawet mijając się z prawdą czy używając niecenzuralnych słów. Admini nie mogą stawać po jednej stronie spolaryzowanych obozów bloggerów w Blox. Mają chronić "Bloxerów" przed "obcymi".
2007/12/12 16:48:14
"Przy okazji pragnę przestrzec czytelników, że adminsitracja portalu szpieguje fora zamknięte. Jaką macie zatem wszyscy pewność, że nie szpieguje też zamkniętych blogów Waszej poczty, skoro reprezentuje tak niskie standardy moralne? Tak więc nie korzystajcie lepiej z gazetowej poczty, jeśli chcecie mieć pewność, że nikt z Gazety nie będzie czytał Waszej korespondencji. "
właśnie OLs, jak to jest z tym forum. Ono rzeczywiście jest zamknięte dla ogóły. Zarejestrowałeś się? włamałeś? masz dostęp? Jeżeli masz dostęp to czy w regulaminie jest jakaś wzmianka na temat tego uprawnienia? czy nie uważasz , że użytkownicy poczty , blogów mogą mieć podejrzenia , że ich szpiegujecie? 2007/12/12 17:04:48
"Co do "podsumowania". To, co zadecyduje autor bloga zależy wyłącznie od niego. Nie narzucamy żadnego rozwiązania. Zapewne jest też takie, które usatysfakcjonuje wszystkich.
" Ols a jakie jest Wasze?
Gość: hudriwudri, mk084020174203.a1.net
2007/12/12 17:34:06
Ale sie rozerwalem - ta dyskusja z agora o standartach moralnych byla niezla, acz mocno surrealistyczna ;-)
2007/12/13 09:47:19
Ols jakoś tak dziwnie zamilkł, chyba nie chce mu się poruszać niewygodnych tematów cenzury, szpiegowania itd. I tak strasznie nalegał, żeby się spotkać ze mną w 4 oczy, dałem mu namiary na siebie, a moja skrzynka nadal pusta...
Duży chłop, a zachowuje się jak dziecko :( 2007/12/13 13:31:21
Ciekawe, kto będzie następny. Prowadzę blog o nastawieniu nieprzychylnym do homsoseksualizmu. Ostatnio został usunięty z jednego rankingu blogów, a dziś znalazłem komentarz, że ktoś złoży również skargę na mój blog do bloxa.
homoseks.blox.pl/2007/12/WOLNOSC-SLOWA.html#ListaKomentarzy 2007/12/13 13:46:38
Ols:
" Nigdzie z naszej strony nie padło sformułowanie "zawieszony"." Ols, padło , padło i to ze strony osoby, która kontaktowała się z właścicielem bloga. Oto dowód: " d: Radosław Grabarek Data: 2007-12-05 14:59 Do: werbalkint@gazeta.pl Temat: dostęp do bloga został zawieszony rozwiń nagłówek Witam! Dostaliśmy zawiadomienie, o tym że publikowane treści na blogu uklad3miasto.blox.pl naruszają prawa i dobra innych osób, dlatego dostęp do bloga został zawieszony. Dotyczy to ostatniego wpisu z 17 pażdziernika. Z poważaniem Radosław Grabarek Administracja blox.pl " 2007/12/18 00:33:40
Wielce interesujaca dyskusja. Szkoda, że dopiero teraz tu wszedłem.
Adax, AndrzejA.- szacunek. Sprawa jest dośc prosta. Tu nie chodzi o garstke osób, które widzą sprawe dogłebniej, które dotra do prawdy. Nie chodzi o adaxa,AndrzejaA, geralta, galbę, haribu itd. Tu chodzi o trzymanie za mordy, w ideologicznych ryzach, cały ten tłum internetowy. Gawiedź nie może sie połapać, że sie ja zwodzi. Sporo zreszta jest takich, ktorzy zwodzeni byc lubia. Tomasz Strzyżewski, cenzor, ktory uciekł do Szwecji i opublikował medokunty o PRl-owskiej cenzurze i napisał książkę "Matrix, czyli prawda selektywna". Głowna teza: tak jak wiek XX byl wiekiem wojen i totalitaryzmow, tak wiek XXI bedzie wiekiem wojny o czwarta władzę, ktora jest juz pierwsza władze. Kto ja posiada, tez realnie rządzi motłochem, ma wpływ na kształtowanie opinii i wyznawane wartosci. Wolnośc mediów nie jest wolnością dla czytelników/widzów. Wolnosc dostępu do netu nie oznacza, że wolnośc słowa zwycięży. Ta wojne juz widać, a słowa Strzyżewskiego w Polsce się urzeczywistniają. 2008/03/11 10:59:05
Przepraszam za brak odpowiedzi na kilka pytań, które zostały tu do mnie skierowanie. Dawno tu nie zaglądałem ;(
@warszawa, adax: dostęp do blogów i forów mają uprawnieni pracownicy portalu. Jest to związane ze obsługą świadczonych przez nas usług i oczywiście jest umocowane regulaminowo. @warszawa: chyba nie sądzisz, że będę do ciebie pisał w sprawie jakichś ustawek. to ty masz interes do mnie a nie ja do ciebie. @zbawieni: owszem, dostaliśmy dosyć nieprzyjemną korespondencję w sprawie Twojego bloga. Udało nam się go obronić, zgłaszający nie poradzili sobie ze znalezieniem łamiących regulamin treści na Twoim blogu. |
![]()
|
Co do pkt 1,2,3: administracja może bloga skasować (usunąć) lub zablokować (uniemożliwić dostęp). Nie mamy możliwości usuwania/edytowania poszczególnych notek. Nigdzie z naszej strony nie padło sformułowanie "zawieszony".
4: Nie mamy technicznej możliwości selektywnego blokowania dostępu do notek. Ale treści z bloga możemy przekazać autorowi, wystarczy żeby zgłosił taką chęć.
5: Niestety, takie możliwości daje polskie prawo. Przypomnę tylko sprawę słynnego filmu o Amwayu. Oczywiście są sytuacje, kiedy ma to sens, ale sam napisałeś, co może stać się przy odpowiedniej dozie złej woli.
6: Nie stosujemy cenzury, stosujemy się jedynie do zaleceń prawników. W tym wypadku były jednoznaczne.
7: Nie posiadam kompetencji ani wiedzy wystarczających, aby odpowiedzieć na to pytanie.
Mogę tylko napisać, że takie sytuacje w odniesieniu do Blox.pl miewają miejsce. - Osobiście - mogę określić większość takich działań jako pieniactwo. Nie zmienia to faktu, że musimy postęować zgodnie z prawem.
Ad. portal - nie chcałbym tu odbijać piłeczki, bo pomimo że ustawiasz mnie w opozycji do swoich poglądów to głęboko podzielam Twoje zdanie dotyczące tego, że słowo powinno być wolne - ale nie mogę nie przypomnieć tego, że wobec portalu gazety takich samych metod regularnie używa m.in. jeden z szefów publicznych mediów (cytowany zresztą przez Ciebie na blogu). I portal się podporządkowuje (bo musi).
Co do "podsumowania". To, co zadecyduje autor bloga zależy wyłącznie od niego. Nie narzucamy żadnego rozwiązania. Zapewne jest też takie, które usatysfakcjonuje wszystkich.
Pozdrawiam!